六月中旬，林泉再次受到圣人召见，这一次圣人召见他，询问林泉“今召见你，是想问你一件事，林泉，这历代贤君，首推宋文，朕想知道宋文，如何运掌天下。”
林泉思索了一番，对着圣人说“宋文和其他大臣，有四论，一论取守，二论君臣，三论政风，四论择官。”
林泉接下来开始一一辩论，首先是取守，齐朝统一天下不过四十年，是齐文帝驾崩之后，五年就丢了江山，宋朝取江山之快，乃是前所未有。
当时宋朝百官对于取天下难还是守天下难进行讨论。
其中一派认为，自然是打天下难，只要天下打下来，要想守住天下就十分简单了。当时宋朝凭借几千人马都可以打下江山，如今长戟百万，骁将千员，还有什么对付不了的。
而另外一派认为，这新的朝代建立，必是前朝已经衰乱了，君昏臣暗，百姓希望新的天子出现，这是上天给的机会，没有什么困难。
但是得到了天下，若是骄傲自大，百姓想要安生，但是朝廷徭役不修，百姓都穷困了，还要奢侈大建，那么国家就会衰败，带时候天下大乱，江山就会丢去。因此守业更加困难。
林泉这一番回答，当然是有针对的，虞朝得江山虽然没有宋朝那么挣钱，但也算比较简单了。
这时候圣人说“昔高皇帝定天下，备尝艰苦，万死遇一声，所以言创业之难，而朕安天下，虑生骄逸之端，必践危亡之地，知守成之难。草创之难，高、文、仁三帝已往。守城之难，朕当于诸位大臣慎之。”
林泉喊着万岁，圣人继续说“逆取之道，朕不足闻，顺守之道，林卿为朕言之。”
林泉告诉圣人，自古以来的帝王都是因为忧惧而成功，由于骄奢而失败。是否能够善始善终，就看是否能做到忧或骄。居安思危的忧惧心是治世之端，骄奢是致乱之源。
“战战兢兢，如履薄冰。”圣人说到这里，对着林泉说“朕只要任贤能，受谏诤，自然可以守住这祖宗基业。”
林泉听到这里，告诉圣人，这帝王在忧危之时，必定会任用贤臣，接受劝谏，但是到了安乐的时候，必定会松懈怠慢，让贤臣只能整天担心，而不能觐见，这时间久了，就会导致危亡。
所以自古帝王居安思危的少，因此到了晚年，常常让痛惜。
林泉这是有感而发，他希望圣人不会因为鬼府的覆灭，而就此放心了，要居安思危，戒奢从俭。
圣人思索了一番，对着林泉说“朕明白了，这治国和养病一样，病人越是觉得要好了，越是要护，若是不好好养生，必定会加重病，甚至会丢命。治国的时候，天下若是稍微安定，就要谨慎，若是骄奢放逸，必至败亡。”
林泉听到圣人这话，心想这个话还是有问题，圣人只是认为病要好的时候，才需要谨慎，没有明白，这时时刻刻都要谨慎，不过他也不方便劝谏，只好说正是此理。
这个根本问题是关于君王本的，但只是居安思危还不够，林泉继续说，要治国必须以德治国。
林泉说当时宋文帝君臣之间有不同的说法，有的人认为大乱之后，道德教化是行不通，因为三代以后，人心不古，就连曹杂霸道，还不能让天下重返上古，那纯王道，怎么可能呢？
而一些人说，五帝三王，行帝道则帝，行王道则王。若是宋文帝愿意行王道，那么就可以成功，林泉最后也说了“宋文帝行王道，遂得华夏安宁，远戎宾服。”
圣人对着林泉说“朕观历代帝王，以仁义为治者，国祚延长，任法用人者，虽救弊端一时，败亡亦促，前王成事，足是元龟。朕以仁义诚信为治，望能化陈魏以来浅薄。”
林泉见圣人愿意行仁义，于是三呼万岁。
这第一个问题说完了，林泉继续说第二个问题，君臣之间的关系。
这个林泉曾经和六皇子说过，这一次将一些刺耳的话给舍去，而且他先赞扬了圣人。
他说若是明君在位，那么足以看见百官的不是，能过杀一人而劝百人。大臣们自然畏惧圣人之威，而尽心尽力。若是暴君在上，就算上了良策，但是暴君不听，那么也是没有用的。
因此林泉说圣人乃是天下关键，治乱就在圣人上。
林泉这虽然是拍马，但也是一种劝谏，希望圣人能够明白自己的责任，不要认为众正盈朝，自己就可以垂拱而天下治。
林泉进而说，要天下安定，首先圣人要先诚心正意，这自古以来没有正影歪，上治下乱的。
圣人听了之后，对着林泉说“古人云，言语者，君子之枢机。一般人若是有不善之言，那么其他人就会记下来，然后寻找合适的机会羞辱他。朕贵为万乘之主，言语自然应当不要有所失。”
林泉一愣，心想自己本来想要告诉圣人要诚正那一，这圣人怎么想到道家柔自守之术去了。林泉自然不好劝谏，只好对圣人说“圣人英明，圣人应该多思，若是此言，是否对百姓有益。若是无益，自当不应该多言。”
林泉想了想，继续说“圣人若是一言不当，则千载之间，也会连累圣人之德，不止是损于百姓。”
林泉为了把圣人给引到正题上来，继续说，古人说君王乃是器，百姓是水，方圆在器不在水。这明君的百姓和暴君的百姓没有什么区别。
魏哀帝率天下以暴，所以百姓从暴。高皇帝率天下从仁，于是天下百姓从仁。
林泉最后的补充，深的圣人之心，圣人让人给林泉递上一杯茶，林泉谢过之后，然后林泉又说，除了言语之外，还有好吗，像是美味佳肴这样，既妨碍政事，又扰生民。
林泉这是有感而发，这虞朝以勋贵治国，这勋贵之间，骄奢放逸习惯了，别说节俭了，让他们少浪费一点就不可得，林泉自己虽然很享受这些，但是心中明白，这对国家不利，要劝谏。
圣人不置可否，这时候林泉继续说，这君王也会有过错，君王应该面对自己的过错，进行改进。
圣人笑着说“这就是宋文帝的三镜之术吧，朕治天下，常提醒自己。”
林泉也就不再多说这个话题，林泉准备继续的时候，圣人询问说“林泉呀林泉，此论乃是论君臣，而你只是说君，不知道臣在什么地方。”
林泉开始解释说，这流水的清浊，在水源头，君乃是天下的源头，而百官百姓都是水，君若是狡诈，想要臣行直道，正道，那么就好像是源头浑浊，而希望水清一样，是不可能的。
所以聊君臣关系之前，必须要正本清源。
林泉说到这里，对着圣人说“愿圣人使臣为良臣，勿使臣为忠臣。”
“哈哈，林泉，这忠臣，良臣，有什么区别呢？”
“良臣自己能获美名，而君主能够受显号。子孙传世，福禄无疆。而忠臣受刀斧，君获恶名，家国并丧，独有其名。”
圣人听后，笑着说“朕也想要你子孙代代荣华富贵，可是林泉，如今你还不成婚，朕如何封赏你的后人呢？”
林泉没有继续这个话题，而是告诉圣人，君臣虽然有上下，但目的都是一样的，就是为了天下公道。只有君臣共同切磋，才能成治道。若是圣人认为自己位高于上，凌辱臣下，认为百官不过家奴，百姓不过家畜，那么天下就要乱了。
若是百官认为自己位卑于下，只能阿谀奉承，事事皆说君美，大乱也不远了。
林泉以此为契机，开始批判那些顺臣的的自守之道，他认为那些人看似忠心，实在是在害主，真正的臣道乃是刚正不阿，为民请命。
接下来，林泉说出了六正六邪，圣人听完之后，对林泉说；“朕认为，你乃是贤臣，良臣，今你一番交谈，朕获益良多。”
圣人说到这里，对着林泉说；“林泉，那些言官应该听听你这一番议论，他们谤上求名，无事生非，看似是救朕的天下，实际上想乱朕的江山。”
圣人大肆批判言官，林泉就在一旁沉默，对于言官，他也没有什么好感，但是言官设立是有必要的，否则话，要不朝廷之上，是奉承之声了。
圣人让林泉先喝口茶，然后对人说“将诸位皇子叫来。”
太监前去请来皇子，圣人让他们依次坐下之后，对着他们说“朕如今和林学士，谈论治理天下之大道，朕获益匪浅。如今你们也好好听着，后若是继承大统的，承恩就藩的，都要想想林学士所言。”
林泉连说不敢，圣人让林泉不必拘泥，可以继续说下去。
林泉望着诸位皇子，心中有些压力，他知道，自己现在说的可要慎重了，后储君就在其中，自己要是说错了，那就是千古罪人了。
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